摘要(yào)：3月(yuè)29日(rì)，百(bǎi)度(dù)公司(sī)創始人，董事(shì)長(cháng)兼(jiān)首席執行官李彥(yàn)宏(hóng)在主持《技術，創(chuàng)新與(yǔ)可持續(xù)發(fā)展(zhǎn)》對話中提問比(bǐ)爾(ěr)及梅(méi)琳(lín)達(dá)·蓋茨基(jī)金(jīn)會聯席(xí)主席Bill Gates，特斯拉汽車首席(xí)執行官(guān)Elon Musk。對話(huà)除了...
對話(huà)除了圍繞(rào)個人經(jīng)歷，企業領導力等內容(róng)進行了分享(xiǎng)，對(duì)人工智能(néng)，無人駕(jià)駛等科技(jì)熱(rè)門話題(tí)也進(jìn)行了探討(tǎo)。
如何(hé)成功？腳踏實(shí)地(dì)放(fàng)低(dī)期(qī)望(wàng)值
對話主(zhǔ)持人李彥宏表(biǎo)示(shì)，為此環(huán)節的主持在(zài)百(bǎi)度貼吧收集了500多(duō)條問題(tí)，比(bǐ)爾(ěr)及梅琳(lín)達·蓋茨基金會(huì)聯(lián)席主席(xí)，微(wēi)軟前(qián)CEO兼(jiān)總(zǒng)裁比爾·蓋茨(cí)在(zài)對(duì)話開(kāi)始就被問到(dào)，成(chéng)為(wéi)世(shì)界(jiè)最(zuì)富(fù)有的(dí)人(rén)需要(yào)什(shí)麼(mó)資質，他會有(yǒu)什麼(mó)建議。
蓋茨(cí)直(zhí)言(yán)，沒有固定指標衡量什麼(mó)樣的人(rén)是卓(zhuó)越的，隻要腳踏(tà)實地去(qù)做一切都會慢慢(màn)就位。他還(huán)表(biǎo)示，成功(gōng)的(dí)人非常堅(jiān)信(xìn)自己(jǐ)所(suǒ)做(zuò)的事情，可(kě)以不斷(duàn)糾(jiū)正錯(cuò)誤，在正確方向(xiàng)上更快(kuài)地發(fā)展
馬斯(sī)克對(duì)此則稱(chēng)，自己(jǐ)不怕失敗，預(yù)期(qī)到(dào)隻有(yǒu)10%的成功(gōng)率(shuài)就(jiù)會(huì)去(qù)做(zuò)一件(jiàn)事。他坦(tǎn)言(yán)，自己在創(chuàng)業(yè)最(zuì)初(chū)並沒有什(shí)麼(mó)太大的(dí)預(yù)期(qī)，“在最(zuì)開始推動(dòng)特(tè)斯拉(lā)電動汽車(chē)發(fā)展的時(shí)候(hòu)也曾(zēng)經經歷(lì)過非(fēi)常多(duō)的困(kùn)難，當(dāng)時(shí)有(yǒu)很多的人(rén)講說(shuō)一(yī)般汽(qì)車(chē)公司都是(shì)傻子，做(zuò)電(diàn)動(dòng)汽車的公司是(shì)傻子(zǐ)中的(dí)傻(shǎ)子(zǐ)，我們(mén)並沒有(yǒu)放棄，依然(rán)進行很多嘗(cháng)試。有(yǒu)一些偉大(dà)的(dí)計劃(huá)，盡管(guǎn)在做(zuò)計劃，但我(wǒ)們並不在上(shàng)麵附加期望。”他如此(cǐ)說道。
微(wēi)軟創(chuàng)始(shǐ)人vs慈善者蓋(gài)茨(cí)：要(yào)多來(lái)中國
被問及(jí)對基(jī)金(jīn)會與微軟的(dí)時間分配與(yǔ)價(jià)值貢獻的(dí)區別(bié)，蓋(gài)茨稱，每(měi)個(gè)人都(dū)有機(jī)會(huì)建立一(yī)個(gè)公司(sī)，而且(qiě)做(zuò)出巨(jù)大(dà)的貢獻(xiàn)，而(ér)我看(kàn)到(dào)的是，自己能(néng)做的最(zuì)獨(dú)特的事(shì)情(qíng)就是(shì)在(zài)50多歲(suì)的時候建立(lì)一(yī)個基(jī)金(jīn)會，花(huā)更多的(dí)時間在基金會上麵，其它的人可以(yǐ)繼(jì)續(xù)經營(yíng)微(wēi)軟(ruǎn)。
他(tā)表(biǎo)示，中國現(xiàn)在記得更(gēng)多的(dí)是(shì)微軟，就是因為(wéi)基金(jīn)會(huì)在(zài)中(zhōng)國(guó)沒有(yǒu)太(tài)多的工作，而是在貧(pín)窮國(guó)家(jiā)工作。他(tā)們希望(wàng)建(jiàn)立更(gēng)多(duō)的關(guān)係(xì)，“因(yīn)為中(zhōng)國這邊有(yǒu)很(hěn)多的想法可以(yǐ)幫(bāng)助非(fēi)洲，通過農(nóng)業或(huò)者是(shì)手機。”所以他(tā)說，自(zì)己(jǐ)應該多來(lái)中(zhōng)國。
人工智能：方向(xiàng)是對(duì)的
此(cǐ)前有(yǒu)報(bào)道稱，馬(mǎ)斯(sī)克對人(rén)工智(zhì)能(néng)的(dí)評價(jià)並不(bù)是積極(jí)肯定(dìng)的，他今日在對話中表(biǎo)示(shì)，自己(jǐ)並不是(shì)反對人工智能的進步，而是(shì)強(qiáng)調(tiáo)應該(gāi)推動人(rén)工(gōng)智能的安(ān)全性，不要(yào)操之過(guò)急(jí)。
蓋茨則指出(chū)，中國(guó)現(xiàn)在希(xī)望做(zuò)更(gēng)多(duō)的投入進入基礎(chǔ)科(kē)學(xué)，包(bāo)括醫(yī)學等(děng)，中國可(kě)以做(zuò)出(chū)很多貢(gòng)獻(xiàn)，但(dàn)是(shì)跟(gēn)政府之間(jiān)的創(chuàng)新關(guān)係一定(dìng)要(yào)講清(qīng)楚。他不建議在(zài)這個問題上學(xué)習日本(běn)，而(ér)是認為美國(guó)的方式是(shì)最好(hǎo)的(dí)。
無(wú)人(rén)駕駛汽(qì)車：二三(sān)年後技術成(chéng)型
李彥宏問(wèn)道，包括(kuò)美國(guó)，中國和世界其(qí)他地(dì)區，需要(yào)多長時(shí)間(jiān)可以(yǐ)讓無人(rén)駕駛車(chē)成為(wéi)主(zhǔ)流。馬斯克表示，雖然技術發展(zhǎn)很(hěn)快，但(dàn)全球目前有20億(yì)輛車(chē)，加之(zhī)汽車工業(yè)的產能(néng)為每年一億輛(liàng)，行(háng)業基礎(chǔ)太(tài)大，需要(yào)很長的時間來(lái)進行轉型(xíng)。同時，無人(rén)駕(jià)駛汽車的技術成型後(hòu)，可能(néng)五年之(zhī)後就可以(yǐ)投產，但(dàn)要獲得主流群(qún)體接受，比如(rú)政府(fǔ)的法(fǎ)規與支持等，也需要時間。
馬(mǎ)斯(sī)克(kè)也強(qiáng)調，無人(rén)駕駛技(jì)術(shù)成型後(hòu)仍需(xū)要(yào)監(jiān)管(guǎn)來(lái)保(bǎo)證安(ān)全駕(jià)駛(shǐ)，需要(yào)比較無(wú)人駕(jià)駛(shǐ)與有(yǒu)人駕(jià)駛之間的區(qū)別(bié)，以(yǐ)證(zhèng)明前(qián)者(zhě)會比後者更安全(quán)。他指(zhǐ)出，可能(néng)兩到三(sān)年後無人駕駛技術就(jiù)可(kě)以成(chéng)型(xíng)。
以下為(wéi)對(duì)話(huà)全(quán)文實(shí)錄(lù)
主持人：百度(dù)公司創始人(rén)，董(dǒng)事長(cháng)兼CEO李彥(yàn)宏
嘉(jiā)賓(bīn)：比爾(ěr)及梅(méi)琳達·蓋茨(cí)基(jī)金會聯席(xí)主(zhǔ)席Bill Gates 特(tè)斯拉(lā)汽車(chē)首席執行官Elon Musk
【蓋(gài)茨(cí)——年(nián)輕(qīng)人要(yào)敢超越(yuè)上(shàng)代人】
主持(chí)人李彥宏(hóng)：大(dà)家(jiā)上(shàng)午好！我是百(bǎi)度(dù)創(chuàng)始人兼CEO李彥宏。比爾·蓋(gài)茨先生(shēng)是(shì)比爾·蓋茨(cí)梅(méi)林達(dá)聯(lián)席主(zhǔ)席。Elon Musk先生是特(tè)斯拉的CEO和(hé)首(shǒu)席(xí)技術架構師。我(wǒ)們(mén)以熱(rè)烈的(dí)掌聲歡迎二位！
大(dà)概(gài)兩個禮(lǐ)拜(bài)之前我(wǒ)答(dá)應要擔(dān)任這個階(jiē)段主(zhǔ)持人的時候，我(wǒ)在百(bǎi)度貼(tiē)吧(bā)上(shàng)麵(miàn)貼了一條信(xìn)息，並且我(wǒ)也(yě)在收(shōu)集大家(jiā)的問題，發(fā)現在(zài)百度貼吧上(shàng)有五百多個(gè)問題提交上(shàng)來(lái)。我(wǒ)想在這(zhè)裏麵選(xuǎn)兩(liǎng)個(gè)問題(tí)提給兩(liǎng)位，每人問(wèn)一位(wèi)，我也代(dài)表這些(xiē)貼(tiē)主(zhǔ)們問二(èr)位(wèi)一人一個(gè)問(wèn)題(tí)。
請問(wèn)比爾·蓋(gài)茨，有一個非(fēi)常有(yǒu)雄心的人這(zhè)樣子說，我是一個年輕人(rén)，我希(xī)望能(néng)夠(gòu)超越你(nǐ)成為世(shì)界上最為(wéi)富有(yǒu)的人。我(wǒ)需(xū)要用什麼(mó)樣具體(tǐ)的(dí)資質，您給我什麼建(jiàn)議？
比(bǐ)爾·蓋(gài)茨：其實(shí)沒(méi)有(yǒu)哪(nǎ)一個衡(héng)量指標(biāo)去定(dìng)義(yì)到(dào)底(dǐ)是一個人卓越(yuè)的(dí)，我(wǒ)希望這(zhè)樣子的一(yī)個孩子能(néng)夠超(chāo)越(yuè)這(zhè)一代人的(dí)想(xiǎng)法(fǎ)。我當時(shí)的想法(fǎ)是(shì)計算(suàn)機(jī)從(cóng)一種非(fēi)常核心(xīn)的，非(fēi)常(cháng)昂貴的平台(tái)，轉到了現(xiàn)代的，輕便型的。
我們看到(dào)硬件不(bù)斷(duàn)發展(zhǎn)，對於硬件提供不斷的(dí)簡(jiǎn)潔(jié)化(huà)的工(gōng)作(zuò)。還有(yǒu)芯片(piàn)的(dí)發展。當(dāng)時我覺得(dé)總(zǒng)有一天(tiān)芯(xīn)片(piàn)是(shì)不需(xū)要這麼(mó)大的(dí)存儲空(kōng)間的(dí)。當(dāng)時我(wǒ)是(shì)超越這一(yī)代人的(dí)想法，我可以想象(xiàng)到有這樣(yàng)的軟(ruǎn)件(jiàn)，硬(yìng)件(jiàn)平(píng)台(tái)會(huì)使得某一個個體(tǐ)所(suǒ)使(shǐ)用(yòng)的(dí)計算(suàn)機會帶(dài)來不同。
在我最開始(shǐ)的(dí)那個時代(dài)，一個(gè)軟件隻能賣(mài)上一萬(wàn)份(fèn)而已，當(dāng)時我想(xiǎng)到(dào)將會有這樣子的(dí)軟(ruǎn)件一下子(zǐ)就賣100萬，1000萬(wàn)。當時這(zhè)樣(yàng)的想(xiǎng)法(fǎ)，人(rén)們也是覺得(dé)不可思(sī)議的。
而現在人們(mén)考(kǎo)慮到的是計算(suàn)機，還有(yǒu)機(jī)器人，個(gè)人(rén)助理設備(bèi)的發(fā)展(zhǎn)。盡(jìn)管說一(yī)路走來有(yǒu)非(fēi)常多的(dí)變化(huà)，但是(shì)如果看一下一(yī)個(gè)網(wǎng)站定義(yì)的(dí)代(dài)碼，以及為網(wǎng)站所編寫的代(dài)碼(mǎ)。如果(guǒ)大(dà)家(jiā)問我問題，40年之前(qián)我是(shì)如何去預測(cè)的，我當時(shí)並(bìng)沒有具體想現在的網站編碼(mǎ)是什(shí)麼樣(yàng)子(zǐ)的(dí)。但是我當時已經預(yù)見到了將會(huì)更加容(róng)易，更加便(biàn)捷(jié)。
軟(ruǎn)件可(kě)以(yǐ)使(shǐ)得能源進一步節減，可(kě)以(yǐ)使二(èr)氧(yǎng)化(huà)碳(tàn)減排(pái)下降，技術可以實(shí)現環(huán)保方麵的(dí)考(kǎo)慮。
所(suǒ)以(yǐ)總是有創(chuàng)新(xīn)的空(kōng)間，今(jīn)天創(chuàng)新的空(kōng)間在擴大，創(chuàng)新(xīn)的(dí)速度(dù)在(zài)提高(gāo)。當時我並沒有想要超越IBM，我當時沒有年(nián)輕(qīng)人(rén)這樣的野心，但(dàn)是(shì)我在設想超(chāo)越(yuè)一(yī)代(dài)人的(dí)好(hǎo)的技(jì)術和好(hǎo)的(dí)想法(fǎ)。當(dāng)時隨(suí)著這個公司的發展，我曾(zēng)經(jīng)想(xiǎng)過微軟(ruǎn)有一天(tiān)會(huì)比現在的(dí)規(guī)模發展一倍(bèi)吧(bā)。我其實是一個腳踏(tà)實(shí)地(dì)的人，並沒有(yǒu)想象到(dào)微(wēi)軟會發(fā)展(zhǎn)到(dào)今天(tiān)這樣子(zǐ)。
當(dāng)時(shí)是(shì)有(yǒu)5000人(rén)，但是(shì)現在(zài)又有這(zhè)麼(mó)多的(dí)人(rén)，現在如果(guǒ)說一(yī)個公司有(yǒu)10個人(rén)的話，即使(shǐ)是放在我(wǒ)當年我的(dí)身(shēn)上，也不會想公司有太(tài)多的(dí)人。
主持人 李彥宏：你(nǐ)是不(bù)是在說並不(bù)需要如此(cǐ)有雄心就(jiù)能(néng)獲(huò)得成功？
比(bǐ)爾(ěr)·蓋茨：我們覺得隻要(yào)去做，一切都(dū)會慢慢(màn)就(jiù)位。很多(duō)的(dí)成功(gōng)是經(jīng)驗的，但(dàn)是(shì)並(bìng)不(bù)是(shì)那麼(mó)超(chāo)越預期。我(wǒ)們也(yě)知道會有(yǒu)風險(xiǎn)，但(dàn)是我(wǒ)相信(xìn)會達(dá)到那(nà)樣的(dí)目標(biāo)。
主持(chí)人 李彥(yàn)宏：還有(yǒu)什麼其他的特質呢？你(nǐ)覺(jué)得如(rú)果一(yī)個潛在的(dí)成功(gōng)者成功的企(qǐ)業，他需要有(yǒu)什(shí)麼其他(tā)特質(zhì)呢？
比爾(ěr)·蓋茨：成(chéng)功的(dí)人是非常(cháng)堅(jiān)信自(zì)己所做的(dí)事情(qíng)的(dí)，曾(zēng)經參與過這(zhè)樣的(dí)一個(gè)討論，當時有(yǒu)七(qī)十(shí)多個(gè)人，他們講到的是計算(suàn)機(jī)的圖文界麵。當時的(dí)圖文(wén)界麵(miàn)真(zhēn)的是(shì)太(tài)慢了(liǎo)，寫軟件(jiàn)也是(shì)非(fēi)常(cháng)長(cháng)，當(dāng)時是WIN1.1版(bǎn)本。當(dāng)時的專家們就講，這太慢(màn)了，這樣的(dí)計(jì)算(suàn)機實在太(tài)傻了。當時(shí)我說，沒(méi)關係你看到(dào)隻(zhī)是WIN1.1，之(zhī)後(hòu)的(dí)發展(zhǎn)會很(hěn)好的(dí)。其(qí)中有(yǒu)一個(gè)人說，你(nǐ)說(shuō)的好像(xiàng)不(bù)對，但是我覺(jué)得比(bǐ)爾·蓋茨(cí)似乎比每一個人(rén)工作得都(dū)努力，我覺(jué)得(dé)他(tā)這(zhè)麼努力(lì)的(dí)話(huà)，即使他現(xiàn)在(zài)是錯的，總有一(yī)天也(yě)會(huì)把錯(cuò)的糾正(zhèng)的(dí)。
有時當(dāng)我們非常(cháng)努力的時候，甚(shèn)至(zhì)會(huì)改變這(zhè)一(yī)路(lù)走(zǒu)來的方向。記(jì)得那(nà)時(shí)候(hòu)也沒有(yǒu)什麼星(xīng)期(qī)天，也沒有(yǒu)什(shí)麼(mó)假期。我就(jiù)把曾經的(dí)錯(cuò)誤(wù)非常快(kuài)速的(dí)試掉(diào)了，從(cóng)錯(cuò)調(tiáo)整到(dào)正上(shàng)，並且能夠(gòu)在(zài)正(zhèng)方向的(dí)速度(dù)上(shàng)發(fā)展得(dé)更快。
最開(kāi)始(shǐ)我們是(shì)想(xiǎng)做一個單一(yī)產(chǎn)品的(dí)公司(sī)，並且銷售隻是(shì)做美(měi)國本(běn)土的。但是發展(zhǎn)過(guò)來，我們越來(lái)越多地想到(dào)是(shì)要把這個(gè)作為一種(zhǒng)多(duō)產品的公司，並且(qiě)能夠(gòu)在(zài)全球去進行(háng)推(tuī)廣，惠及(jí)全球的人民(mín)。現在看(kàn)到JAVA的(dí)語言(yán)已(yǐ)經(jīng)成為(wéi)大(dà)家所使(shǐ)用的最基本的(dí)語(yǔ)言之一了。
這正(zhèng)是今(jīn)天(tiān)的(dí)微軟(ruǎn)曾(zēng)經起源(yuán)的概(gài)念，所以當時(shí)我們想到的是更加具(jù)有(yǒu)普惠(huì)意義的軟(ruǎn)件，而不是某一個(gè)具體軟(ruǎn)件的適用(yòng)於(yú)小眾(zhòng)的(dí)軟件。這就是(shì)從最開始的幾個(gè)字(zì)節的(dí)概(gài)念發展(zhǎn)到了現在(zài)的公司。其他的公(gōng)司(sī)也有在(zài)做(zuò)這樣(yàng)的(dí)復(fù)雜(zá)，但是當講(jiǎng)到什麼是高(gāo)質量軟件的(dí)時候(hòu)，我們付出了(liǎo)非(fēi)常專(zhuān)注的努力。
【馬斯克(kè)——成功建立(lì)在(zài)失(shī)敗墳(fén)墓(mù)上(shàng)】
主(zhǔ)持人 李(lǐ)彥宏：另外一個(gè)貼吧上所問的問題(tí)是(shì)Elon Musk先生(shēng)，您是(shì)怎麼(mó)有(yǒu)這(zhè)樣(yàng)的(dí)能力做到了這麼(mó)多(duō)偉大的事(shì)情的？你是一(yī)步一步(bù)做(zuò)的，還(huán)是說最開始就有一個非常大的(dí)目標，然(rán)後(hòu)沿著這個目(mù)標(biāo)去努力的(dí)，你怎麼一輩(bèi)子做了這(zhè)麼多(duō)偉大(dà)的(dí)事情，你是怎(zěn)麼成(chéng)長(cháng)的(dí)？
Elon Musk：就像(xiàng)比(bǐ)爾(ěr)·蓋茨先(xiān)生所(suǒ)講(jiǎng)到(dào)的(dí)，其實(shí)一開始沒有(yǒu)預想到(dào)龐(páng)大(dà)的(dí)事(shì)情(qíng)。我不怕失(shī)敗(bài)，甚至可(kě)以預(yù)期到失敗(bài)，但是做這(zhè)個(gè)事情有10%的成(chéng)功(gōng)率就去做(zuò)。有很(hěn)多為特(tè)斯拉(lā)做(zuò)的工作都是這(zhè)樣，這裏麵做過很多的(dí)努力，其(qí)實最初都是蠻辛(xīn)酸(suān)的。最(zuì)高的風險回報率(shuài)是(shì)多高？曾(zēng)經問過這樣(yàng)的(dí)問題(tí)。當(dāng)時(shí)列(liè)的(dí)清單(dān)最(zuì)底(dǐ)下(xià)都是(shì)失(shī)敗(bài)的(dí)風(fēng)險，完全都是失(shī)敗的墳墓。也就是(shì)，成功(gōng)是建(jiàn)立(lì)在失敗的(dí)墳墓基礎(chǔ)上的。
最(zuì)初並沒(méi)有太(tài)大的(dí)預期，在2008年的時候(hòu)還(huán)想到(dào)特斯拉的太(tài)陽能(néng)的(dí)技術(shù)。有(yǒu)很(hěn)多的設想，提(tí)出(chū)了很多的(dí)問(wèn)題，之後(hòu)針對這(zhè)些(xiē)問(wèn)題進行解決(jué)。像太(tài)陽能城市(shì)，以(yǐ)及(jí)太陽(yáng)能驅動車輛(liàng)方麵(miàn)的考慮(lǜ)。有很(hěn)多的假(jiǎ)設(shè)，在最開(kāi)始(shǐ)去推動特(tè)斯拉(lā)的電(diàn)動汽車發展的時候也曾經經歷過(guò)非(fēi)常(cháng)多(duō)的困(kùn)難(nán)。當時有(yǒu)很(hěn)多人(rén)講，一般(bān)汽車(chē)公(gōng)司都是傻子，做電(diàn)動(dòng)汽車(chē)的(dí)公(gōng)司是(shì)傻(shǎ)子中的(dí)傻(shǎ)子。但是我們依(yī)然沒(méi)有(yǒu)停止，依(yī)然嘗(cháng)試了(liǎo)很(hěn)多次(cì)。有一(yī)些重大(dà)的(dí)計(jì)劃(huá)，偉大的計劃(huá)，但(dàn)是(shì)盡管是(shì)在(zài)步步(bù)做計劃，我(wǒ)們(mén)並(bìng)不在上(shàng)麵附(fù)加(jiā)期(qī)望(wàng)。
主持人 李彥宏(hóng)：問(wèn)題在於(yú)這麼(mó)多(duō)的事情，如(rú)何能夠同(tóng)步去(qù)管理(lǐ)？
Elon Musk：我(wǒ)其(qí)實(shí)覺(jué)得不(bù)應該(gāi)這(zhè)麼累，這並不(bù)是什(shí)麼好的(dí)生(shēng)活，活得太累。我(wǒ)在運營特斯拉的(dí)一些(xiē)東西，但是像太(tài)陽能城(chéng)市(shì)的(dí)，並沒有親力親為(wéi)很多的(dí)事情，可(kě)能(néng)一個月(yuè)會過去進行(háng)相關(guān)的(dí)處理一下(xià)。但是(shì)特斯(sī)拉這邊(biān)的(dí)事(shì)情(qíng)，基(jī)本上是每一天，我說的是每(měi)一天(tiān)，周(zhōu)末(mò)也在做。
主(zhǔ)持人 李彥(yàn)宏：我知(zhī)道你(nǐ)是CEO，同(tóng)時也是(shì)產(chǎn)品(pǐn)的CTO，你(nǐ)是(shì)不(bù)是一個(gè)非常(cháng)重視細節的人呢？
Elon Musk在博鱉(áo)第(dì)七場(cháng)早(zǎo)餐(cān)會(huì)對(duì)話現(xiàn)場(cháng)。
Elon Musk：我們團(tuán)隊的(dí)人都很聰明(míng)，很有(yǒu)才(cái)。隻要(yào)我在，隻要(yào)是(shì)大(dà)家覺得(dé)比(bǐ)較舒(shū)服的，並不(bù)是有太(tài)多(duō)的(dí)細節去(qù)關注，但是我會(huì)參與團隊的(dí)工(gōng)作。我覺得(dé)同(tóng)時去運作兩個公司，以我(wǒ)切身的經歷來說是不大妙。我(wǒ)這麼做是因(yīn)為我覺(jué)得(dé)都是(shì)要對(duì)他(tā)們(mén)負責的，因為(wéi)要提高生活質(zhì)量。
【蓋(gài)茨——希(xī)望與中國(guó)在慈善(shàn)方麵建更(gēng)多關(guān)係(xì)】
主(zhǔ)持人 李彥(yàn)宏：提交了(liǎo)500個(gè)問題(tí)，我在看(kàn)一個(gè)一(yī)個(gè)問題的時(shí)候，發現給比爾·蓋(gài)茨(cí)的問題，大多(duō)數的(dí)問題(tí)是(shì)有(yǒu)關(guān)微軟(ruǎn)的(dí)。你花在基金會(huì)上(shàng)的(dí)時(shí)間(jiān)，實際上比微軟(ruǎn)的時間更長(cháng)，你是(shì)否真的認為(wéi)你在對人類的貢(gòng)獻方(fāng)麵更(gēng)大(dà)？通過(guò)你(nǐ)的基(jī)金會(huì)做的貢(gòng)獻(xiàn)比(bǐ)你(nǐ)在微(wēi)軟工作對人(rén)類的(dí)貢獻(xiàn)更大(dà)，比如說一(yī)百(bǎi)年(nián)以後(hòu)你(nǐ)是(shì)希(xī)望(wàng)人們把你(nǐ)稱為微軟的(dí)創(chuàng)始(shǐ)人，還(huán)是(shì)希(xī)望人(rén)們(mén)把(bǎ)你記(jì)作慈善者？
比(bǐ)爾(ěr)·蓋茨(cí)：實(shí)際上大(dà)家(jiā)能(néng)記住(zhù)我(wǒ)就(jiù)已經很(hěn)高興(xīng)了，經(jīng)濟最重(zhòng)要的(dí)一部分(fēn)就是(shì)私營部門(mén)，一定要(yào)記住(zhù)二(èr)十，三十年(nián)之後，大多數(shù)的增(zēng)長都是(shì)來自(zì)於私(sī)營公(gōng)司，數字的革(gé)命是在早期開始的。像(xiàng)百(bǎi)度(dù)，穀歌，蘋(píng)果，微(wēi)軟(ruǎn)這樣(yàng)的(dí)公(gōng)司(sī)，他們(mén)是(shì)做(zuò)了巨(jù)大(dà)的貢(gòng)獻，他們所(suǒ)經(jīng)理的工作在不同的(dí)，比(bǐ)如說在教育(yù)做出(chū)了(liǎo)很大(dà)的影響。我們看到(dào)，可(kě)以(yǐ)讓(ràng)人(rén)們學習的內(nèi)容和目(mù)標(biāo)以(yǐ)及理(lǐ)想相聯(lián)係起(qǐ)來(lái)，這(zhè)是(shì)一(yī)個很(hěn)好的開始。每一(yī)個人都有機會可以建立一個公司(sī)，而(ér)且做出巨(jù)大(dà)的貢獻(xiàn)。我看到的就(jiù)是(shì)我(wǒ)能(néng)做的最獨(dú)特的(dí)事情(qíng)，就是在(zài)五十(shí)多歲的時(shí)候建立(lì)一(yī)個(gè)基(jī)金(jīn)會，花更(gēng)多(duō)的(dí)時(shí)間在基金(jīn)會(huì)上(shàng)麵(miàn)。其(qí)他人可以繼續來(lái)經營微(wēi)軟。我二三十歲在微(wēi)軟的時候(hòu)，就確定以(yǐ)後(hòu)CEO不會超過(guò)45歲。
因(yīn)為每個(gè)人(rén)在45歲(suì)以(yǐ)後(hòu)還能(néng)繼續做這(zhè)些事(shì)情(qíng)，50多歲的(dí)時(shí)候(hòu)告訴(sù)自(zì)己(jǐ)不(bù)應(yīng)該再做(zuò)這(zhè)個工作。基金(jīn)會(huì)的工作實際(jì)上(shàng)是跟(gēn)我(wǒ)的(dí)太太梅(méi)林達(dá)一起來(lái)做(zuò)的。每天(tiān)我會(huì)說瘧疾(jí)方(fāng)麵(miàn)是誰來負責呢？我發(fā)現是真空。在(zài)科(kē)學和治(zhì)理(lǐ)，我(wǒ)們去到(dào)一(yī)些窮國會(huì)看到(dào)由(yóu)於營養不良(liáng)和疾(jí)病帶(dài)來(lái)的不好的(dí)情(qíng)況，所以這(zhè)裏(lǐ)麵有一(yī)些(xiē)機會。發現我(wǒ)們可以利(lì)用我們(mén)的技能(néng)來進(jìn)行(háng)組(zǔ)織(zhī)，推(tuī)動人(rén)們利用(yòng)他們在(zài)軟(ruǎn)件革(gé)命方麵的一些能(néng)力(lì)和(hé)技(jì)能，來(lái)選一些(xiē)科學家花十到二(èr)十(shí)年(nián)的時間(jiān)進行突破(pò)，攻(gōng)堅。我覺得(dé)我可(kě)以(yǐ)這(zhè)樣(yàng)做(zuò)。
我(wǒ)覺(jué)得在我現在這(zhè)個階段(duàn)，就是(shì)我可(kě)以做出最大的(dí)貢(gòng)獻，通過我的基(jī)金會(huì)來(lái)做(zuò)這個貢(gòng)獻(xiàn)。在我二(èr)十多(duō)歲(suì)的時(shí)候，不(bù)會(huì)因為做(zuò)這個有多(duō)大的滿足(zú)感(gǎn)。我覺得中國(guó)記(jì)得更(gēng)多的(dí)是微軟，因為(wéi)基金(jīn)會在(zài)中國沒(méi)有太(tài)多(duō)的(dí)工作(zuò)，我們都是在(zài)窮(qióng)國(guó)的工作。我(wǒ)們(mén)希望(wàng)建(jiàn)立(lì)更多(duō)的關係(xì)，因為(wéi)中國有很多(duō)的想法可以幫(bāng)助(zhù)非洲(zhōu)，通過農業(yè)，文化(huà)或(huò)手機的魔(mó)力。
主持(chí)人 李彥宏(hóng)：所以你要多來中國(guó)。
比爾·蓋茨(cí)：對的(dí)，我是(shì)要多(duō)來中國。
【馬斯(sī)克——不反對(duì)人(rén)工智能 但不能操(cāo)之過急(jí)】
主(zhǔ)持人 李(lǐ)彥(yàn)宏：昨天有關(guān)人(rén)工智能進(jìn)行了簡短的(dí)辯論(lùn)，今天也(yě)談(tán)一下(xià)。人(rén)工智(zhì)能動的(dí)進步(bù)帶來了很多的(dí)爭論，百度最(zuì)近(jìn)看(kàn)到在(zài)你的訪談(tán)當(dāng)中(zhōng)，你也(yě)是(shì)說到了(liǎo)一(yī)些人工智能的負麵(miàn)，這(zhè)是有人(rén)在訪談當中所(suǒ)說的。比如(rú)說(shuō)火(huǒ)星或者是(shì)其他方麵的人(rén)工(gōng)智能有負麵因(yīn)素，您對此(cǐ)有什麼看(kàn)法？
Elon Musk：：實(shí)際上我是覺得這是非常(cháng)不正確(què)的(dí)比喻(yù)，我(wǒ)並(bìng)不(bù)認(rèn)為(wéi)我(wǒ)是(shì)火星人(rén)。數(shù)據(jù)智(zhì)能的風(fēng)險，並不(bù)是說就是超人類(lèi)，並不會說是超過人類(lèi)的智能，人類的(dí)想(xiǎng)象。我覺得更合(hé)適(shì)的(dí)比喻(yù)，比如(rú)說核研究(jiū)，一(yī)開始的時候隻(zhī)是用(yòng)於製造(zào)武(wǔ)器，釋放(fàng)能(néng)量其實是很(hěn)容易(yì)的過(guò)程(chéng)。
但是(shì)安全(quán)地(dì)把能源(yuán)控(kòng)製(zhì)住(zhù)是(shì)很難的，我(wǒ)覺得(dé)關鍵點(diǎn)是核(hé)的安全性。我們應(yīng)該(gāi)推動人(rén)工智能(néng)的安全(quán)性(xìng)，也(yě)許是好的，也許是不(bù)好的，也許可能是(shì)會帶(dài)來災(zāi)難。還(huán)有可能會帶來一些(xiē)核的崩(bēng)潰(kuì)，所以安全是(shì)需要著重(zhòng)注(zhù)意的(dí)的(dí)。我並不是(shì)說是(shì)反對人(rén)工(gōng)智能(néng)的進步(bù)。
我認(rèn)為(wéi)我(wǒ)們(mén)應該(gāi)特別小心，可(kě)能(néng)會需要更多的(dí)時(shí)間來(lái)發展人工智能，但是我們這個方向是(shì)對的。我們不(bù)能操之過急，不要進(jìn)入到(dào)未(wèi)知的領(lǐng)域(yù)。
主(zhǔ)持人(rén) 李(lǐ)彥(yàn)宏(hóng)：但是有沒有什(shí)麼不(bù)同的觀點呢？
比爾·蓋茨：沒有(yǒu)。我(wǒ)覺得(dé)他(tā)花(huā)了一些錢(qián)推動人工智能的發展，我覺(jué)得是非常好(hǎo)的。在(zài)座的(dí)如果想(xiǎng)要知道的(dí)話，有(yǒu)一個書是(shì)關於(yú)超智能的(dí)，剛才所(suǒ)說的(dí)重點(diǎn)是我們(mén)有一個(gè)目標(biāo)，就(jiù)是(shì)來(lái)選一(yī)些數(shù)學(xué)模式(shì)。我們人(rén)的演變(biàn)，這是(shì)通過一個(gè)很(hěn)短的(dí)計算機(jī)，存(cún)儲量是很少的(dí)。我(wǒ)們當時也是用(yòng)一些鼠標。
主持(chí)人(rén) 李(lǐ)彥宏(hóng)：我(wǒ)們在開始進(jìn)行構造(zào)的時候(hòu)，也不知道機(jī)器(qì)人如(rú)何(hé)走(zǒu)。
比爾(ěr)·蓋茨：確(què)實這個(gè)數(shù)學模式(shì)如(rú)果開始出現，然(rán)後(hòu)轉(zhuǎn)變(biàn)成(chéng)為(wéi)知識的(dí)時(shí)候(hòu)，這是我們(mén)還沒(méi)有達到(dào)的。在(zài)軟件(jiàn)方(fāng)麵沒有實現的。這不光(guāng)是(shì)人的一個(gè)層麵，是超人的(dí)一個層(céng)麵。這也就是數(shù)學(xué)模式所希望達到的(dí)，那就(jiù)是通(tōng)過(guò)矽(guī)片，矽(guī)來實現(xiàn)。通(tōng)過(guò)這(zhè)種矽把(bǎ)這些知識都(dū)植入進(jìn)去，包括數(shù)學模(mó)式(shì)，模型，包括因特網可(kě)以把這(zhè)些書各(gè)方麵(miàn)的知識(shí)都融入(rù)進去。我們(mén)通過這樣(yàng)的基礎把人工(gōng)智能(néng)建造(zào)起(qǐ)來。
當人們說這(zhè)不是(shì)一(yī)個(gè)問題的時候，我(wǒ)就(jiù)會不太(tài)同意(yì)他們(mén)怎麼(mó)可以(yǐ)覺得這個挑(tiāo)戰(zhàn)不(bù)夠大呢(ní)？
【李(lǐ)彥宏(hóng)稱(chēng)軍方參與(yǔ)創(chuàng)新很重要(yào)】
主(zhǔ)持(chí)人 李彥宏：對於社會(huì)來(lái)說有(yǒu)最(zuì)大的影響，在未(wèi)來很多公(gōng)司像百度和(hé)微軟都會就(jiù)人工智能做最(zuì)大的(dí)投(tóu)資。最(zuì)近(jìn)我讀(dú)了一(yī)個書，有關(guān)於很(hěn)多詳細的(dí)創新(xīn)的過程(chéng)。創(chuàng)新實際(jì)上是一個(gè)集體(tǐ)智(zhì)慧，很(hěn)多有才的人(rén)集思(sī)廣(guǎng)益(yì)得出的。同時，也(yě)可以得(dé)到(dào)一個(gè)知識(shí)就(jiù)是美國(guó)政(zhèng)府(fǔ)，特(tè)別(bié)是(shì)軍事(shì)方(fāng)麵(miàn)在技術的(dí)進(jìn)步(bù)方(fāng)麵做(zuò)出(chū)了很(hěn)多的(dí)貢獻。比如(rú)說阿(ā)波(bō)羅項目(mù)，當時(shí)也是對(duì)於微(wēi)芯(xīn)片(piàn)的需求(qiú)大幅增長，也(yě)使矽穀像英(yīng)特爾(ěr)其(qí)他(tā)一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)的(dí)出現，也是(shì)得(dé)益(yì)於此(cǐ)。
另外(wài)，因(yīn)特網也是(shì)源於美國的一(yī)個網絡(luò)項目，最(zuì)近(jìn)中國的(dí)一(yī)個(gè)組織實際上做(zuò)出(chū)了(liǎo)一(yī)個公告，宣(xuān)布(bù)我們(mén)中國希望能夠(gòu)建(jiàn)立一個最大的(dí)基礎設(shè)施，包(bāo)括一些企業(yè)家(jiā)。大(dà)學基於這(zhè)個平台做(zuò)研究(jiū)。你們(mén)倆(liǎng)人(rén)就這個項目有什(shí)麼樣(yàng)建議呢？
比(bǐ)爾(ěr)·蓋(gài)茨(cí)：中(zhōng)國(guó)現在希望(wàng)能(néng)夠(gòu)做更(gēng)多地投入進入(rù)基礎科學，包括(kuò)醫(yī)學等等。習(xí)近平主席(xí)也談(tán)到(dào)了創(chuàng)新(xīn)的重(zhòng)要性，中(zhōng)國在創新(xīn)方麵可(kě)以做(zuò)很多的貢獻。但是在政(zhèng)府和(hé)創(chuàng)新(xīn)之(zhī)間的關係一定要小(xiǎo)心(xīn)，比如日本當時選(xuǎn)擇了一(yī)些(xiē)具體(tǐ)的方法和(hé)目標(biāo)，比如說包括代(dài)際項(xiàng)目，要(yào)花(huā)很長的時(shí)間來做。
八十年(nián)代(dài)的時(shí)候當時說(shuō)日本人(rén)比我們(mén)做得更好(hǎo)，比(bǐ)如(rú)說電(diàn)視(shì)等等其他方(fāng)麵(miàn)做得都(dū)比我(wǒ)們好(hǎo)，當(dāng)時對於我們(mén)來說，我們覺得(dé)非常(cháng)謙卑。當(dāng)時(shí)這(zhè)些大學(xué)都(dū)是(shì)分散於(yú)各地(dì)，沒(méi)有一個規(guī)劃。當(dāng)時很(hěn)多的(dí)工作，包(bāo)括PC和(hé)因特(tè)網的進步(bù)，實際(jì)上都是由這些不同的(dí)公司(sī)來推動的(dí)，或(huò)者是(shì)由(yóu)大(dà)學來(lái)資助(zhù)項目做的。政(zhèng)府(fǔ)可以(yǐ)在(zài)海(hǎi)軍等其(qí)他方麵來(lái)推(tuī)動(dòng)，這是我們的進步(bù)。
比如(rú)說曼(màn)哈頓計(jì)劃(huá)，它是(shì)行之有效(xiào)的，當時做了一些計算機的(dí)項(xiàng)目(mù)和工程，做了(liǎo)很多(duō)的(dí)方(fāng)法(fǎ)，包括(kuò)推動(dòng)數據(jù)。還(huán)有(yǒu)機器人方麵(miàn)的挑戰(zhàn)。所以我並(bìng)不推(tuī)薦大家來學習(xí)日本(běn)的方式，來(lái)看(kàn)一(yī)下美(měi)國(guó)的(dí)方(fāng)式(shì)反(fǎn)而是(shì)最(zuì)好(hǎo)的。
Elon Musk：我同(tóng)意(yì)比爾(ěr)·蓋茨(cí)所(suǒ)說的(dí)，建(jiàn)立一個環(huán)境更(gēng)重要，對於(yú)推(tuī)動(dòng)創新的發展。就像達爾文演化論(lùn)，高級(jí)別(bié)的政府層級決(jué)定哪個(gè)技(jì)術(shù)來(lái)發(fā)展，實際上是(shì)並(bìng)不一(yī)定(dìng)成(chéng)功(gōng)。可能政府選擇(zé)的技(jì)術不(bù)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)好(hǎo)的技術，但是高(gāo)層(céng)級的對於創新(xīn)的支持(chí)是很重要的(dí)。如果要(yào)是失(shī)敗的話(huà)，這(zhè)種(zhǒng)懲(chéng)罰(fá)率是很低的。你不(bù)希(xī)望不成功，失(shī)敗(bài)了就懲罰他。很(hěn)多(duō)的(dí)創(chuàng)始人(rén)雖然變(biàn)得很成功(gōng)，但是之(zhī)前也(yě)是(shì)經歷了很多的失敗。但(dàn)是他們(mén)能(néng)夠很快地重(zhòng)振(zhèn)旗(qí)鼓，然(rán)後(hòu)加入(rù)到其他的公(gōng)司(sī)，這(zhè)是一(yī)個很好的(dí)技術支持的(dí)再(zài)生。
所(suǒ)以(yǐ)這(zhè)是很關鍵的點(diǎn)，如(rú)果說(shuō)你想支持(chí)創新和(hé)新技術(shù)發展的話，但(dàn)是(shì)並沒(méi)有(yǒu)確定(dìng)路綫，沒有(yǒu)必定(dìng)成(chéng)功的(dí)必(bì)由之(zhī)路(lù)。在百(bǎi)度之前(qián)你(nǐ)做(zuò)過(guò)什麼？
主(zhǔ)持人(rén) 李彥宏(hóng)：我在創立百(bǎi)度之(zhī)前(qián)有一(yī)些(xiē)想法。比爾·蓋(gài)茨你在(zài)伊朗和我(wǒ)建(jiàn)立我(wǒ)們(mén)公司(sī)之前的話，早就名聲(shēng)在(zài)外(wài)了(liǎo)。也(yě)許你(nǐ)更(gēng)有機會(huì)知(zhī)道上一(yī)代(dài)人的一(yī)些事(shì)情。你還有一些什麼(mó)樣(yàng)的(dí)人脈(mài)，然後你從中(zhōng)獲(huò)得了(liǎo)一些知(zhī)識(shí)，是(shì)不是有(yǒu)這(zhè)樣的機(jī)會(huì)？
比爾(ěr)·蓋(gài)茨：在我創立微軟(ruǎn)的(dí)時(shí)候，IBM當時是行(háng)業(yè)的(dí)老大，他(tā)們(mén)是旗艦。後(hòu)來我(wǒ)們(mén)跟IBM在共同的(dí)努(nǔ)力，然(rán)後在(zài)1981年(nián)的時(shí)候微軟為IBM提供了(liǎo)相關(guān)的芯片(piàn)。我們其實(shí)從(cóng)當時(shí)的老(lǎo)大身上學(xué)到了(liǎo)很(hěn)多。然後又從(cóng)英(yīng)特(tè)爾(ěr)學(xué)到(dào)了很多(duō)，他(tā)並(bìng)不(bù)是(shì)一個脾氣(qì)很好(hǎo)的人(rén)，但是一旦對(duì)我發脾(pí)氣，反(fǎn)而我會(huì)學(xué)到(dào)更(gēng)多(duō)。因為當(dāng)時不是(shì)合作(zuò)夥伴。
這種合(hé)作(zuò)夥伴(bàn)的關係其(qí)實(shí)挺(tǐng)有挑戰性的，沒有(yǒu)看(kàn)起(qǐ)來(lái)那(nà)麼好，看上去很(hěn)美(měi)，其(qí)實有(yǒu)非(fēi)常多的發脾氣(qì)的事情。還有喬布斯先生真的是非常偉大(dà)的人(rén)物，在工程級別(bié)的產品上(shàng)做的(dí)真的(dí)太(tài)好(hǎo)了(liǎo)，而(ér)且自己(jǐ)並不(bù)是學工(gōng)程學(xué)的，非常擅(shàn)長於(yú)選人(rén)，選人(rén)來做(zuò)他(tā)想要(yào)的(dí)產品。
不(bù)管是軟件還是芯(xīn)片(piàn)，選的過(guò)程中都(dū)會使(shǐ)得最(zuì)終(zhōng)產品越(yuè)來(lái)越美(měi)。他(tā)對組(zǔ)建產(chǎn)品，把(bǎ)所(suǒ)有的(dí)碎片拼湊(còu)在一(yī)起的(dí)技(jì)能太高了。
還有(yǒu)巴菲特(tè)先生(shēng)我也學(xué)到了很(hěn)多，他(tā)基本(běn)上不是瘋狂的計(jì)算(suàn)機行業的(dí)人士，他是外(wài)行。但是(shì)他對(duì)商業的洞(dòng)察(chá)和理(lǐ)念(niàn)比(bǐ)任何(hé)人(rén)都更(gēng)加深(shēn)刻。還有(yǒu)一(yī)些日(rì)本(běn)的消費者(zhě)，他們非常強調質量(liáng)，微軟40%的銷(xiāo)售(shòu)是在(zài)日本(běn)實(shí)現的，這種(zhǒng)銷售比例持續(xù)了(liǎo)五年(nián)。日(rì)本(běn)的消費(fèi)者(zhě)也改(gǎi)變(biàn)了我們做(zuò)事情的(dí)方(fāng)式，所(suǒ)以整(zhěng)個(gè)對(duì)於(yú)我們來(lái)說都是革(gé)命(mìng)性的推動。
【蓋茨——常(cháng)有(yǒu)後浪(làng)推前(qián)浪的(dí)感(gǎn)覺】
主持人(rén) 李彥宏：在(zài)技術領(lǐng)域之(zhī)外，有沒有(yǒu)啟(qǐ)迪(dí)者？比如說(shuō)像巴菲特先生(shēng)在投(tóu)資(zī)方麵，還(huán)有(yǒu)摩爾西（音(yīn)）先生所(suǒ)在(zài)的領域？
比(bǐ)爾·蓋茨：當時(shí)已(yǐ)經是在(zài)做慈善了(liǎo)，在做慈善(shàn)的過(guò)程中(zhōng)見到了(liǎo)如此(cǐ)之(zhī)多的企業(yè)家，他(tā)們(mén)來自於(yú)不同的行業(yè)和(hé)領域。在我(wǒ)開(kāi)始做微(wēi)軟(ruǎn)的(dí)時(shí)候，人家(jiā)說你(nǐ)是(shì)企業家，創業者(zhě)，我說(shuō)什麼是創(chuàng)業(yè)者？我是做(zuò)軟件的。什麼(mó)叫創業者(zhě)啊？要做創業者是(shì)不是要開個理(lǐ)發店嘗(cháng)試下(xià)海是什麼感覺？在我12歲(suì)的時候就已(yǐ)經開始(shǐ)寫軟件(jiàn)了，我最喜(xǐ)歡做(zuò)的(dí)事情(qíng)就(jiù)是寫軟件。
我發現(xiàn)一旦(dàn)寫(xiě)軟件(jiàn)我(wǒ)就是成(chéng)功的，從11歲(suì)到(dào)17歲(suì)隻要寫(xiě)什(shí)麼(mó)就是(shì)成(chéng)功的。我覺得既然這麼(mó)成功的(dí)話(huà)，我好像也不會(huì)做什(shí)麼(mó)，既(jì)然這麼擅長寫(xiě)軟件，就建(jiàn)立一(yī)個寫軟件的公司吧(bā)。
後(hòu)來人(rén)家(jiā)說你得(dé)雇(gù)人，解雇(gù)人，還要去做(zuò)預(yù)算(suàn)，賣(mài)東(dōng)西(xī)，做賬。慢慢的這(zhè)些(xiē)東西都是一(yī)點(diǎn)一(yī)點(diǎn)學(xué)起(qǐ)來的(dí)。當時(shí)最(zuì)開始是寫(xiě)軟(ruǎn)件是(shì)寫(xiě)給自(zì)己的(dí)，想讓(ràng)自(zì)己用軟(ruǎn)件(jiàn)更加有(yǒu)力量(liáng)。後(hòu)來(lái)才學會了寫(xiě)合(hé)同，最開始隻是個(gè)寫(xiě)軟件(jiàn)的(dí)人。其實一切(qiē)都(dū)是(shì)源於我(wǒ)對(duì)於軟件的(dí)夢想，我最開(kāi)始的(dí)時候是(shì)沒(méi)有(yǒu)這種(zhǒng)所謂(wèi)建(jiàn)立公司的(dí)夢想的。
主持(chí)人 李(lǐ)彥(yàn)宏：從13歲(suì)到(dào)現在(zài)好多年(nián)了，當您(nín)回顧(gù)這一路(lù)的時(shí)候(hòu)，這些年(nián)和成功(gōng)的(dí)企業(yè)家(jiā)進(jìn)行比較(jiào)的過(guò)程中，再看一(yī)下現(xiàn)在(zài)的年(nián)輕人，您覺得有什(shí)麼區(qū)別嗎(má)？每一代(dài)人，每(měi)一代(dài)企(qǐ)業家身上是不(bù)是有什麼不(bù)同(tóng)？我覺(jué)得(dé)不同代際的(dí)企業家有類似的地(dì)方(fāng)，但是(shì)有沒有(yǒu)發(fā)現改變(biàn)，演變，變化(huà)，會不(bù)會下一(yī)代的(dí)創(chuàng)業者更(gēng)好(hǎo)，更強大？會(huì)看到(dào)這(zhè)種更好(hǎo)的(dí)趨勢嗎？
比(bǐ)爾(ěr)·蓋(gài)茨(cí)：像Facebook創始人紮(zā)克伯格先(xiān)生(shēng)真(zhēn)的(dí)很(hěn)不(bù)錯，我(wǒ)經(jīng)常會有(yǒu)後浪推前浪(làng)的感覺，尤其(qí)是他們關於東(dōng)西怎(zěn)麼做(zuò)，什(shí)麼樣(yàng)的東西會奏效(xiào)的方(fāng)麵。我覺(jué)得(dé)我們那個年代(dài)就(jiù)是白紙一樣，比如說我(wǒ)現在去的一(yī)些(xiē)基(jī)本上(shàng)都(dū)是這一(yī)代的人(rén)，而有(yǒu)很多(duō)二(èr)十(shí)歲，三(sān)十歲的人有(yǒu)越(yuè)來越多不(bù)同的(dí)趨(qū)勢(shì)，比如說像馬(mǎ)克先生，隻要(yào)是參會(huì)見(jiàn)到(dào)他就是很年(nián)輕(qīng)的麵(miàn)孔(kǒng)，但(dàn)是不(bù)是(shì)新人要向老人(rén)學，情況(kuàng)已經變了(liǎo)，有越來(lái)越多老人向新人(rén)學的(dí)情況(kuàng)。
主持人 李彥(yàn)宏：您是說瘋(fēng)狂(kuáng)的(dí)比較膚(fū)淺嗎？
比(bǐ)爾·蓋茨(cí)：我並沒(méi)有這(zhè)個貶義，但是人總有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(dí)，多(duō)元(yuán)化(huà)的特點和性(xìng)格。有(yǒu)一(yī)些像騰訊的總裁，馬雲(yún)先(xiān)生都(dū)是偉大(dà)的(dí)企(qǐ)業家，但我(wǒ)並(bìng)沒(méi)有對(duì)他們(mén)有深入(rù)的了(liǎo)解，我相(xiāng)信(xìn)大(dà)家都(dū)是在(zài)努力做最好的自(zì)己。我(wǒ)個人(rén)對於人的性(xìng)格上(shàng)的(dí)東西，並不(bù)如(rú)對(duì)於工(gōng)程(chéng)上和軟(ruǎn)件上(shàng)的東西那麼熟悉和(hé)擅長。我更(gēng)加(jiā)喜歡聽(tīng)工程(chéng)的會(huì)議(yì)，比(bǐ)如講這(zhè)個(gè)軟(ruǎn)件現在不做(zuò)的(dí)話就(jiù)遲(chí)了，這個(gè)地(dì)方如果(guǒ)不再改(gǎi)進就遲了。這是我(wǒ)似乎更擅長(cháng)的地方(fāng)。
的確(què)會有一些(xiē)外部的(dí)，內(nèi)部的(dí)各(gè)種各樣的(dí)因(yīn)素，會使得我(wǒ)們(mén)這一代企(qǐ)業者需要不斷(duàn)自信，並且改變自(zì)己(jǐ)的策(cè)略。像微軟是我(wǒ)一(yī)路成(chéng)長的(dí)公司(sī)，我也聽到(dào)了有(yǒu)眾(zhòng)多的微(wēi)詞，比(bǐ)如(rú)有那些地方(fāng)需(xū)要調整(zhěng)。盡管這樣(yàng)，這(zhè)樣偉大的(dí)公(gōng)司(sī)也是我(wǒ)一路走(zǒu)過來的(dí)公(gōng)司，與(yǔ)我(wǒ)們一(yī)起成長的(dí)公司(sī)有(yǒu)很好的(dí)技術，很(hěn)好(hǎo)的人(rén)，卻並(bìng)沒有使(shǐ)得他們能夠免受(shòu)於市場(cháng)浪潮(cháo)的(dí)衝(chōng)擊，在(zài)各(gè)種(zhǒng)各樣(yàng)的市(shì)場浪潮中失(shī)去了生命。有(yǒu)一些公(gōng)司真的沒有辦法去應對(duì)市場的挑(tiāo)戰(zhàn)，並(bìng)不是(shì)說(shuō)他們(mén)就(jiù)是(shì)不好(hǎo)的(dí)公司(sī)。
【比(bǐ)爾(ěr)蓋(gài)茨坦言“我和(hé)喬(qiáo)布斯不(bù)同(tóng)”】
主持(chí)人(rén) 李彥(yàn)宏(hóng)：企業家(jiā)之(zhī)間(jiān)有著非常多類(lèi)似(sì)的地(dì)方，之前(qián)也讀(dú)到過馬斯克(kè)先生的一些故事(shì)。當(dāng)時上(shàng)大學的時候(hòu)專門去學自己(jǐ)沒注冊的課程去上，然(rán)後工作是十個小時，醒了(liǎo)之(zhī)後再(zài)繼(jì)續工(gōng)作。您覺(jué)得這種精(jīng)神以及(jí)按照常理出(chū)牌的精神是需要(yào)的(dí)嗎？
比(bǐ)爾·蓋(gài)茨：斯蒂夫(fū)和(hé)我有不(bù)同，我(wǒ)不像(xiàng)他們(mén)愛留財產(chǎn)，反正我沒(méi)有從微(wēi)軟(ruǎn)拿(ná)太多(duō)的資產(chǎn)走(zǒu)。人(rén)們(mén)也在問(wèn)喬布斯(sī)先生要(yào)是活(huó)著(zhuó)的(dí)話(huà)，是不(bù)是(shì)會(huì)不(bù)要那(nà)麼多的東西，是(shì)不是(shì)會更加(jiā)溫(wēn)柔一點。可(kě)能(néng)人們對我沒(méi)有這樣的(dí)想法(fǎ)，但(dàn)是我對(duì)周圍的(dí)人不是那麼嚴(yán)厲，但是我對自己是(shì)非常(cháng)嚴(yán)厲的一(yī)個人(rén)，隻是(shì)管(guǎn)理風(fēng)格不(bù)同(tóng)而(ér)已。
在學校的時候，人們(mén)說(shuō)我是一(yī)個數(shù)學天才(cái)。去哈佛的(dí)時候，80多個人他們都(dū)是數(shù)學很(hěn)好的，發現(xiàn)其中(zhōng)有79個都(dū)不(bù)是(shì)真正的數(shù)學好(hǎo)。但是(shì)盡(jìn)管(guǎn)他(tā)們(mén)並(bìng)不(bù)是(shì)向(xiàng)他們(mén)聲稱的數學(xué)好(hǎo)，依然成(chéng)為了非常(cháng)著(zhù)名(míng)的紐(niǔ)約律師等(děng)等。每一(yī)個人都是(shì)不(bù)同(tóng)的，我和(hé)其他(tā)所有的人都(dū)有不同(tóng)，但是(shì)這(zhè)依然(rán)是一(yī)個(gè)有(yǒu)興(xīng)趣(qù)的事(shì)情(qíng)。
主(zhǔ)持(chí)人(rén) 李(lǐ)彥(yàn)宏：Elon Musk先生(shēng)覺(jué)得和比爾蓋茨(cí)先生有(yǒu)不同嗎(má)？
比爾·蓋(gài)茨(cí)：優(yōu)秀(xiù)的人都(dū)是一樣的(dí)。
主(zhǔ)持人 李(lǐ)彥(yàn)宏：您(nín)說的(dí)你(nǐ)們(mén)那一代人都是一樣(yàng)的。
Elon Musk：我(wǒ)們有彼此之間(jiān)的平(píng)行(háng)點(diǎn)，大概10歲(suì)的時(shí)候(hòu)我也開(kāi)始寫(xiě)軟(ruǎn)件了(liǎo)，大部分也(yě)非常(cháng)成功，我(wǒ)也愛打(dǎ)遊(yóu)戲(xì)，我也(yě)愛寫軟件(jiàn)，也(yě)賣(mài)軟(ruǎn)件，通過賣軟件(jiàn)的錢買更好的計(jì)算機(jī)，就想我也要(yào)做相(xiāng)關的(dí)公司，使(shǐ)得我不(bù)從其(qí)他人(rén)那裏買計(jì)算機。但是並沒(méi)有(yǒu)想通過(guò)這個本(běn)事建(jiàn)立偉大(dà)的公司。並不(bù)是想做企業家，想做有錢人，而(ér)是始(shǐ)終(zhōng)在考慮(lǜ)做(zuò)什(shí)麼(mó)有用(yòng)的(dí)事情。這(zhè)個(gè)有(yǒu)用的事(shì)情才(cái)能使(shǐ)得(dé)大(dà)家一(yī)路(lù)跟你(nǐ)一(yī)起(qǐ)做，才能(néng)做(zuò)得更(gēng)好(hǎo)。如(rú)果真正創造了(liǎo)有用(yòng)的東西，錢自(zì)然(rán)會(huì)來(lái)了(liǎo)。
您(nín)覺(jué)得這個東(dōng)西(xī)您喜(xǐ)歡，其(qí)他(tā)人也會喜歡的(dí)，既(jì)然是(shì)這麼(mó)偉(wěi)大的(dí)一個(gè)東(dōng)西(xī)，很(hěn)自(zì)然而(ér)然地會奉獻(xiàn)自己(jǐ)的時間(jiān)，生命(mìng)，精(jīng)力。
【馬(mǎ)斯克表態(tài)支持技(jì)術(shù)立國】
主持人 李彥(yàn)宏：但是(shì)有沒(méi)有(yǒu)考慮過這樣的(dí)問題(tí)，就(jiù)是我比(bǐ)比爾(ěr)·蓋茨(cí)先(xiān)生年(nián)輕(qīng)，我可不想(xiǎng)走(zǒu)他(tā)的老路。您跟(gēn)他之間有(yǒu)什(shí)麼不同(tóng)呢？
比(bǐ)爾·蓋茨(cí)：人和(hé)人(rén)的生命曲綫(xiàn)都是很不同(tóng)的吧(bā)，每(měi)個人(rén)的成(chéng)長(cháng)路徑(jìng)都是(shì)不一(yī)樣(yàng)的。在座(zuò)每個(gè)都是不同的，我(wǒ)的方(fāng)向(xiàng)可能(néng)有(yǒu)不同，最開(kāi)始是(shì)做(zuò)軟(ruǎn)件。然後突然有(yǒu)一(yī)天看(kàn)到了(liǎo)太(tài)陽(yáng)能(néng)光(guāng)板的利用(yòng)並(bìng)不(bù)是像我(wǒ)想象(xiàng)得(dé)那麼(mó)充(chōng)分，電動(dòng)汽(qì)車並(bìng)沒(méi)有得到(dào)極大的推動，我覺得這是(shì)很好的(dí)事(shì)情(qíng)。我就用我的(dí)專長(cháng)和已經(jīng)有的(dí)資本(běn)去(qù)推(tuī)動(dòng)這個(gè)事(shì)情的(dí)發展(zhǎn)。
同(tóng)時，在這個(gè)過程(chéng)中(zhōng)，我發現(xiàn)我還得學如何做硬(yìng)件(jiàn)才能(néng)把這個工作做好，我之(zhī)前沒有見過(guò)3C的(dí)機(jī)器(qì)或(huò)者各(gè)種(zhǒng)各樣碳(tàn)纖維的板(bǎn)，之(zhī)前(qián)並(bìng)不是學(xué)這(zhè)個(gè)出(chū)身(shēn)的。如果讀讀(dú)書，也跟這個行(háng)業(yè)的專(zhuān)家(jiā)學一學，可以(yǐ)學得很(hěn)快(kuài)。人(rén)總是(shì)有局(jú)限(xiàn)，這(zhè)個(gè)受(shòu)限於有多大的(dí)能(néng)力(lì)和意願，讀書(shū)就(jiù)是突破這(zhè)個局限最(zuì)好的方法(fǎ)。
我(wǒ)覺(jué)得(dé)讀(dú)書要比談話(huà)更好，有時間(jiān)跟人家閒聊的話(huà)還不如(rú)讀(dú)讀書。尤其(qí)是讀書。我現在(zài)的速率(shuài)基本上是(shì)一目千(qiān)行(háng)，之後再發展下去甚至(zhì)可以一目(mù)萬(wàn)行了。我(wǒ)在(zài)大學的(dí)時(shí)候就(jiù)很(hěn)愛讀(dú)書(shū)。在(zài)大(dà)學(xué)的時候，我(wǒ)基(jī)本上都不讀教(jiào)科(kē)書(shū)，都讀(dú)的是其(qí)他方(fāng)麵的書。
主持人(rén) 李彥(yàn)宏：因為是在博鱉(áo)論(lùn)壇(tán)，並不是一個純技術性的會(huì)議。在(zài)博鱉論壇上，有眾多的官員參與，政府部門參與，昨天二位也(yě)聽到了習主(zhǔ)席開幕(mù)式(shì)的(dí)講話(huà)。大(dà)概一個星期之(zhī)前，新(xīn)加(jiā)坡(pō)國父(fù)李光(guāng)耀先生去世了(liǎo)，他是我(wǒ)們都(dū)非常(cháng)尊(zūn)重的(dí)政治(zhì)家。習主(zhǔ)席(xí)在講(jiǎng)話(huà)的(dí)過程(chéng)中，他講到了李光耀先生所做的工作，為(wéi)亞(yà)洲(zhōu)地(dì)區的和(hé)平(píng)和(hé)穩定帶來(lái)了極大的貢(gòng)獻(xiàn)。 在中(zhōng)國領袖(xiù)中，我覺得偉大(dà)的政(zhèng)治家都有(yǒu)共(gòng)同點，就(jiù)是(shì)非常(cháng)強調技術，以技(jì)術(shù)立國，科技的創(chuàng)新，同時國(guó)家(jiā)層(céng)麵(miàn)上鼓(gǔ)勵(lì)創(chuàng)新精(jīng)神。當然這(zhè)和美國還會有一些不(bù)同，美(měi)國(guó)基本上是一個(gè)律師(shī)統(tǒng)治的國家(jiā)，有太多太多的(dí)律(lǜ)師(shī)了。大家覺得律(lǜ)師之(zhī)國(guó)，法(fǎ)律(lǜ)之(zhī)國(guó)和(hé)創新之(zhī)國(guó)區別在(zài)哪(nǎ)裏(lǐ)？
Elon Musk：我覺(jué)得(dé)美(měi)國(guó)的律師太多。我覺得我們(mén)應該有更多(duō)的工(gōng)程(chéng)師(shī)，我們(mén)的律師(shī)實際(jì)上太多(duō)了。所(suǒ)以(yǐ)我是(shì)支(zhī)持這種技術(shù)官僚或技(jì)術(shù)立國(guó)的(dí)方(fāng)式。我(wǒ)希望有更(gēng)多(duō)的(dí)意願了(liǎo)解(jiě)科技(jì)。
主(zhǔ)持(chí)人(rén) 李彥宏：比(bǐ)爾·蓋茨也(yě)是見(jiàn)過(guò)很多(duō)中(zhōng)國的(dí)官員(yuán)了，而(ér)且(qiě)是(shì)不(bù)同(tóng)代的中國領(lǐng)導人(rén)，你(nǐ)可能(néng)有更多(duō)的(dí)想要跟我們分享(xiǎng)的(dí)。
比爾·蓋(gài)茨：我覺得我(wǒ)是比(bǐ)較(jiào)幸(xìng)運的，我跟(gēn)李(lǐ)光耀(yào)一(yī)起共進(jìn)過幾次晚(wǎn)餐，他會把西(xī)方製度的一(yī)些想法，比如哪(nǎ)一(yī)些部(bù)分(fēn)是比較適用，比較好，可能(néng)哪些部分是不(bù)同(tóng)意(yì)的。他(tā)是非常(cháng)大(dà)膽，因為在西(xī)方整個(gè)係(xì)統(tǒng)當中，富國(guó)都是按(àn)照(zhào)西(xī)方(fāng)模(mó)式(shì)來運(yùn)行(háng)下(xià)去的。但是(shì)他會(huì)進行一(yī)些改(gǎi)變，這是一個很大的貢獻。在新加(jiā)坡這個花(huā)園城(chéng)市(shì)國(guó)家(jiā)，你可以做(zuò)一(yī)些(xiē)高薪養廉，但(dàn)是(shì)可能到了其他(tā)地(dì)方(fāng)規(guī)模(mó)放(fàng)大(dà)，就(jiù)不(bù)行了(liǎo)，但是他(tā)做(zuò)得非常好(hǎo)。
民(mín)主(zhǔ)和專製(zhì)，他(tā)在(zài)這兩個之(zhī)間達(dá)到(dào)了(liǎo)平(píng)衡，在(zài)其(qí)他地(dì)方沒(méi)有實(shí)現。比(bǐ)如說(shuō)當(dāng)權(quán)人(rén)士(shì)如(rú)果不(bù)行(háng)的話就要(yào)踢出(chū)去，以及(jí)如何獲(huò)得(dé)新的(dí)人。還(huán)有市場的因(yīn)素(sù)，如何(hé)來(lái)獲得市場(cháng)的(dí)優勢，在(zài)現(xiàn)在看(kàn)來有很(hěn)復雜(zá)的問(wèn)題，比如(rú)說(shuō)在美(měi)國醫療係統有(yǒu)很大的問題(tí)，造價高昂(áng)。我(wǒ)們現在還(huán)沒有(yǒu)就這個係統(tǒng)的(dí)動態(tài)來進(jìn)行探(tàn)討(tǎo)，為什(shí)麼跟(gēn)其(qí)他(tā)國家情(qíng)況不(bù)一樣，政府麵臨(lín)的(dí)是非常復雜(zá)的問題。
中國政(zhèng)府，實際(jì)上不一(yī)樣就是(shì)有很多科(kē)學家和理(lǐ)工科(kē)是當政(zhèng)府官(guān)員的。很多技(jì)術(shù)在(zài)有一些(xiē)地方進(jìn)行(háng)試點(diǎn)，如(rú)果成(chéng)功的話逐(zhú)漸把(bǎ)規(guī)模(mó)擴大(dà)來做。中(zhōng)國的政(zhèng)府(fǔ)官(guān)員更像(xiàng)是學(xué)習政策的人，而(ér)不(bù)是就(jiù)像(xiàng)使英(yīng)國的(dí)議(yì)會一樣互相吵架，就是說一定要爭(zhēng)得(dé)誰(shuí)對(duì)誰錯，而是要(yào)進行(háng)一些(xiē)實驗。如(rú)果在(zài)我(wǒ)們(mén)國會(huì)裏麵(miàn)說，我(wǒ)們先試一(yī)下你的(dí)說法(fǎ)，想(xiǎng)法，這可不是我(wǒ)們(mén)美國(guó)在選舉(jǔ)當中(zhōng)進(jìn)行的(dí)對(duì)話(huà)。這(zhè)是一(yī)個正在進行的工作。
有(yǒu)些人(rén)認為美國(guó)的一些(xiē)形式，其(qí)他國家可以(yǐ)來直(zhí)接(jiē)模仿(fǎng)，但是可以是(shì)其中(zhōng)的一些方麵(miàn)先(xiān)進行一(yī)些模仿。現在有120多(duō)個國(guó)家(jiā)，實(shí)際上都是不(bù)一樣(yàng)的(dí)，特別是(shì)在地區(qū)方(fāng)麵各有不同。
【蓋(gài)茨指出(chū)中(zhōng)國(guó)從創新(xīn)中(zhōng)獲(huò)益(yì)良多】
主持(chí)人(rén) 李彥宏(hóng)：我們(mén)的政(zhèng)府在執行能(néng)力方麵(miàn)是(shì)非常強的，特別是有(yǒu)關(guān)高鐵，公(gōng)路等基(jī)礎設施(shī)的建(jiàn)設方(fāng)麵，我們有大(dà)量的建設工(gōng)程(chéng)，可能是世(shì)界上最大(dà)的交通的(dí)基礎設施網(wǎng)絡(luò)，屬於世界第(dì)一(yī)了吧。當您(nín)有一個強勢的政(zhèng)府，會不會(huì)擔(dān)心(xīn)創(chuàng)新也許在這(zhè)樣(yàng)的情況下有些東(dōng)西太嚴厲，嚴(yán)苛，可(kě)能會影(yǐng)響(xiǎng)到(dào)創新(xīn)的(dí)發展？
比爾·蓋茨：我覺得(dé)中(zhōng)國的創新是(shì)以高速的速(sù)度(dù)在發展，政府可能就科學技(jì)術(shù)發展當中獲得很多的益處。在媒體(tǐ)方麵，我們就說中國現在(zài)開始(shǐ)進行改變(biàn)，也(yě)就(jiù)是(shì)在媒體(tǐ)企業，行業(yè)方(fāng)麵，會說(shuō)發展可能稍(shāo)微(wēi)有(yǒu)一點(diǎn)滯後(hòu)。
如(rú)何(hé)將能源變得更(gēng)加有效，政(zhèng)府(fǔ)做出(chū)了很大的舉(jǔ)措。我(wǒ)有一(yī)個公司是利用核(hé)能源的，而中國(guó)是在推動核代(dài)替技術有(yǒu)突破的重(zhòng)要合作夥(huǒ)伴(bàn)，在六十年(nián)代(dài)的時候，中(zhōng)國希望來(lái)前進，但(dàn)當時(shí)情況(kuàng)沒(méi)有(yǒu)辦法讓(ràng)你們(mén)更好地來實現(xiàn)。美國(guó)會說(shuō)我們對(duì)現(xiàn)狀(zhuàng)比(bǐ)較滿意(yì)，如果有(yǒu)人(rén)想要建樓，但是要得到審批(pī)的(dí)話(huà)，層(céng)級的批準是五級，可(kě)能(néng)大家都會(huì)不(bù)批準。但(dàn)是這個有一(yī)些(xiē)負麵的(dí)作用，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)大的(dí)好處(chǔ)。核(hé)技(jì)術方麵的突(tū)破，很有(yǒu)可能(néng)是從中國(guó)出現，就是(shì)由於中(zhōng)國(guó)特(tè)別(bié)傾向於做(zuò)大(dà)項(xiàng)目(mù)。
五(wǔ)六十(shí)年代的時候美(měi)國(guó)也(yě)是這樣子(zǐ)，七十(shí)年代(dài)日本開始這(zhè)樣(yàng)的方式，韓(hán)國(guó)後(hòu)來也(yě)緊(jǐn)隨其後。這(zhè)種(zhǒng)大(dà)的工程(chéng)方(fāng)麵(miàn)，理工方麵個(gè)偏(piān)向，實際(jì)上是對於世界(jiè)是(shì)一(yī)個(gè)好(hǎo)事(shì)。
主持(chí)人 李彥宏：你(nǐ)是非常有未來主(zhǔ)義的(dí)，你想五十(shí)年之(zhī)後你(nǐ)認為(wéi)像博鱉這樣的會議或者(zhě)論壇(tán)，將會如(rú)何進展呢(ní)？您(nín)認為我們(mén)還(huán)需(xū)要(yào)跑(pǎo)過(guò)來(lái)麵對麵(miàn)開會嗎(má)？還是說以(yǐ)後有(yǒu)更好的方式交流(liú)呢(ní)？
Elon Musk：我覺(jué)得(dé)到時候機(jī)場會(huì)更近(jìn)，我(wǒ)希望交通在(zài)五十年(nián)之(zhī)後有更大的發展。民(mín)航發展(zhǎn)是漸(jiàn)進的發(fā)展(zhǎn)，交(jiāo)通是(shì)一(yī)步一(yī)步的，包(bāo)括機場(cháng)的(dí)整(zhěng)理(lǐ)。如(rú)果超(chāo)音速技(jì)術有(yǒu)很大發(fā)展的(dí)話，我(wǒ)是(shì)非常希望看到的(dí)。能夠在交(jiāo)通(tōng)方(fāng)麵提高(gāo)標準，而(ér)且不需(xū)要(yào)大(dà)的高速公(gōng)路(lù)，而(ér)是一個非常(cháng)安(ān)靜的高(gāo)速公(gōng)路(lù)，不會(huì)影響到附(fù)近的(dí)人(rén)們，這是從實(shí)體基礎(chǔ)設施方麵來說。
開(kāi)會(huì)，比如(rú)說(shuō)是為了感情方麵的聯係，讓人(rén)們(mén)更(gēng)靠(kào)近彼此。但(dàn)是如(rú)果說到(dào)有一(yī)種傳感器(qì)，感覺(jué)你好像是虛擬地在那裏(lǐ)，但(dàn)是感覺(jué)是(shì)實體在那(nà)裏。聽(tīng)起來有(yǒu)點不(bù)像(xiàng)是人(rén)類所(suǒ)進行的活動(dòng)。
【馬(mǎ)斯(sī)克——無人駕駛兩三年(nián)後可成(chéng)型(xíng)】
主(zhǔ)持人 李(lǐ)彥宏：說到(dào)交(jiāo)通(tōng)，無(wú)人(rén)駕駛車(chē)，您(nín)覺得(dé)多長時間讓(ràng)無(wú)人駕(jià)駛車成(chéng)為(wéi)主(zhǔ)流，包(bāo)括美(měi)國，中國和(hé)世界(jiè)其他地區(qū)？
Elon Musk：首先這是一個(gè)很大(dà)的(dí)工業基礎，對(duì)於(yú)汽車工業(yè)來說(shuō)這(zhè)是(shì)需要(yào)很(hěn)長的(dí)時間(jiān)。現在公(gōng)路(lù)上(shàng)就有20億(yì)輛車，汽(qì)車(chē)工(gōng)業的(dí)產能是(shì)每年一億輛(liàng)，所以是(shì)需要很(hěn)長的時(shí)間來進行轉型。汽(qì)車工(gōng)業(yè)的基(jī)礎(chǔ)太(tài)大了，還(huán)是(shì)需(xū)要(yào)很(hěn)長(cháng)時(shí)間(jiān)，雖(suī)然(rán)現在的技術(shù)發展非(fēi)常之快。首(shǒu)先無人(rén)駕(jià)駛(shǐ)車(chē)的大(dà)規模(mó)的生(shēng)產(chǎn)出現(xiàn)的話(huà)，如(rú)果(guǒ)技(jì)術(shù)成(chéng)型，可能五(wǔ)年(nián)之後(hòu)就可(kě)以有無人(rén)駕(jià)駛車的(dí)生產。但是主(zhǔ)流(liú)的接受(shòu)，比(bǐ)如說有了政府(fǔ)的法規，支(zhī)持，我(wǒ)是說從技術角度(dù)來說。有了技(jì)術(shù)的話(huà)，還是要有監(jiān)管來(lái)保證(zhèng)無人駕(jià)駛車能夠安(ān)全。要比較一(yī)下(xià)這種無(wú)人(rén)駕駛(shǐ)和(hé)有(yǒu)人(rén)駕(jià)駛(shǐ)之(zhī)間(jiān)的(dí)區(qū)別，進(jìn)行一些(xiē)比(bǐ)照。是不是(shì)無人駕駛會(huì)比有(yǒu)人駕(jià)駛(shǐ)更安全(quán)，可(kě)能二到三(sān)年(nián)之後(hòu)這(zhè)個技術(shù)就(jiù)可以成型。
但是從監(jiān)管的批(pī)準(zhǔn)來說，可能至少(shǎo)還(huán)需(xū)要更多(duō)的時(shí)間，但是技術(shù)上(shàng)可(kě)能(néng)二到(dào)三年就(jiù)可(kě)以(yǐ)了。
比爾·蓋茨(cí)：像微軟這(zhè)樣的公司(sī)將會(huì)在世(shì)界(jiè)最先(xiān)進的(dí)城市(shì)來(lái)做這些實(shí)驗，但(dàn)是(shì)設計一些(xiē)無人(rén)駕駛的(dí)飛機(jī)，無人飛(fēi)行(háng)器(qì)，避免(miǎn)說(shuō)是客(kè)戶必須要(yào)到(dào)你的實(shí)體(tǐ)店來(lái)。我們(mén)需(xū)要世(shì)界上(shàng)先有一些城市(shì)，先(xiān)進(jìn)行試點項(xiàng)目(mù)。比(bǐ)如(rú)花幾千(qiān)萬小(xiǎo)時來看一(yī)些(xiē)哪(nǎ)些(xiē)軟件或(huò)技術，做一(yī)些(xiē)先鋒(fēng)性的項目，當然(rán)是有一些負麵的(dí)，不好(hǎo)的效應(yīng)。但是(shì)中(zhōng)國(guó)也(yě)會有一些(xiē)規則(zé)，我(wǒ)希(xī)望幾年(nián)已經可(kě)能有(yǒu)一些國(guó)家(jiā)或轄區希望就(jiù)開(kāi)始(shǐ)推(tuī)動(dòng)這樣(yàng)的項目，直(zhí)接進(jìn)行試點(diǎn)，這(zhè)樣就可(kě)以(yǐ)解決(jué)現存的(dí)問題。
主持人(rén) 李彥(yàn)宏(hóng)：除(chú)了政府(fǔ)，是(shì)否(fǒu)還有其(qí)他的(dí)因素或(huò)者是一些人群需要(yào)做好準(zhǔn)備來啟動無(wú)人(rén)駕駛機，像(xiàng)我們(mén)這樣的(dí)人(rén)需(xū)要做(zuò)什(shí)麼(mó)準備呢？
比爾·蓋(gài)茨(cí)：你在(zài)設立(lì)一個(gè)人造城的(dí)時候就可以(yǐ)獲得。
主持人 李(lǐ)彥(yàn)宏(hóng)：好(hǎo)，大多(duō)數情(qíng)況不會是從無(wú)到有(yǒu)的一(yī)個(gè)新(xīn)城，超(chāo)大(dà)型的城(chéng)如(rú)何來(lái)做(zuò)呢(ní)？
比(bǐ)爾(ěr)·蓋(gài)茨：像(xiàng)uber到中國(guó)可以(yǐ)更好(hǎo)地推(tuī)進打(dǎ)車，用uber的理(lǐ)念(niàn)做(zuò)更多(duō)的(dí)事情，就(jiù)是資源可(kě)以利用(yòng)不同的(dí)方(fāng)式(shì)，這(zhè)個效率是很高(gāo)的(dí)。我們後來(lái)就有(yǒu)了數(shù)字化(huà)的(dí)模式(shì)然後(hòu)加(jiā)以(yǐ)推(tuī)動。還有(yǒu)一(yī)些職(zhí)能(néng)，功(gōng)能(néng)磨擦(cā)更小(xiǎo)了，包(bāo)括生產資料和(hé)人力(lì)資(zī)源的使用(yòng)更加有效。
【馬(mǎ)斯(sī)克不認(rèn)為(wéi)uber是對手】
主持人(rén) 李彥(yàn)宏：Elon Musk，您覺(jué)得uber是(shì)一(yī)個對手(shǒu)，還(huán)是(shì)合作(zuò)夥(huǒ)伴(bàn)？萬一(yī)以後沒(méi)有人來(lái)開車(chē)怎麼辦？
Elon Musk：我(wǒ)們(mén)也(yě)不會認為(wéi)是對(duì)手，我們(mén)其實就(jiù)是(shì)一(yī)個(gè)製(zhì)造商，誰(shuí)買都(dū)沒(méi)有關(guān)係(xì)，誰開(kāi)都沒有關(guān)係。以(yǐ)後會更(gēng)加屬於(yú)獨立(lì)型(xíng)的(dí)，無(wú)人駕(jià)駛型的。但(dàn)是(shì)說(shuō)到工(gōng)業基礎(chǔ)的(dí)轉型，不會(huì)是(shì)一夜之間(jiān)發(fā)生的(dí)，是一(yī)個慢(màn)慢(màn)發生(shēng)的(dí)過程。因(yīn)為不可能說是在現(xiàn)有的每(měi)年(nián)1億(yì)輛(liàng)產能的基(jī)礎(chǔ)上，然後突(tū)然(rán)一(yī)下(xià)子(zǐ)改變。不然的(dí)話(huà)，很(hěn)多人將(jiāng)會失(shī)業，而且也(yě)不可能很多人突(tū)然(rán)要(yào)開這種(zhǒng)新(xīn)的(dí)車。當然(rán)很(hěn)多事(shì)情(qíng)將會逐漸減(jiǎn)少(shǎo)對人(rén)的依(yī)賴(lài)，對於(yú)我(wǒ)們的環(huán)境(jìng)也(yě)會(huì)更好(hǎo)。
主持人 李(lǐ)彥(yàn)宏(hóng)：我們談了很(hěn)多(duō)，談到了歷史(shǐ)，未來，很多(duō)情況下(xià)歷史(shǐ)可以(yǐ)告訴我們未來將會是什(shí)麼樣子的。我(wǒ)們(mén)很希(xī)望這一代(dài)人(rén)以(yǐ)歷史為戒做(zuò)出(chū)貢(gòng)獻，為(wéi)下一(yī)代人做(zuò)貢獻(xiàn)。這(zhè)樣(yàng)，他(tā)們就可以(yǐ)從(cóng)我(wǒ)們這裏獲得(dé)益(yì)處，為(wéi)此我(wǒ)特別感謝二位來到今(jīn)天的論(lùn)壇！謝(xiè)謝！
對話結束後，三(sān)人(rén)被記(jì)者們“圍(wéi)堵”。
轉(zhuǎn)載(zǎi)請(qǐng)保留原文地址: https://antelcom.cn/show-727.html